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近日,種夢音樂D.M.G創始人韓嘯接受音樂財經專訪,就《中國說唱巔峰對決2023》開播后網絡上對于種夢以及說唱行業發展的熱議話題,展開了深度交流對談。
訪談發布后,韓嘯真誠的分享,以及富有行業洞察力的思考,引發廣泛共鳴。網友熱評“市場需要種夢”“這采訪很真誠了,沒有套話沒有官腔沒有回避,真的有在認真回答”“每個問題都沒有回避,都是打直球,回應的也很有水平,特別是對資本和粉圈的回應”“種夢確實提供了更多資源,無可厚非”“挺優秀的,韓老板”“我認為國內需要更多這種Hiphop公司”。
采訪正文——
在音樂行業,種夢音樂D.M.G的進化過程是一個很“說唱”也很“商業”的故事。5月6日,《中國說唱巔峰對決2023》正式開播,種夢音樂D.M.G以“飽和式攻擊”的方式全員亮相,在36位rapper中占到幾乎1/4的位置。
GAI坐鎮巔峰賽事組,布瑞吉擔當巔峰MC主持賽事,VaVa、艾熱、早安、威爾、霧都組成D.M.G戰隊出征比賽。
GAI演唱的巔峰助力曲《如意》為比賽定下高歌猛進的炸燃基調。艾熱、早安、威爾組成D.M.G戰隊旗開得勝。
艾熱《第一回合》獲評繼《千里萬里》后又一殿堂級藝術舞臺;威爾《臨時抱佛腳》成為熱單,沖上抖音挑戰榜單第一,拿下全網熱搜30余個之多;
VaVa的1V1比賽歌曲《奔跑女孩》唱哭觀眾并贏得全場最高分。
節目播出后,很多人開始討論原生廠牌和商業公司之間的關系。當種夢音樂D.M.G以商業說唱公司的形式出戰,便不可避免地成為行業討論的熱點。最近,音樂財經編輯部來到位于達美中心的種夢辦公室,見到了種夢音樂D.M.G的創始人韓嘯。以公司之名集體出戰,最初對韓嘯來說十分為難,這意味著風險。韓嘯坦誠他個人的壓力會大很多,但也同時釋放了團隊成員在比賽過程中的壓力,因為其他廠牌沒有這樣一個類似于教練和中間人的角色從中斡旋,溝通成本會高很多。當韓嘯參與到節目比賽的過程中,他的整個人也被激活了,團隊似乎也正在“大戰”中經歷一次全新的“團建”。
音樂財經
“廠牌沒有地下與商業之分,只有階段之分”
董露茜:hello,大家好,我是音樂財經的創始人董露茜,歡迎大家來到音樂財經的直播間。這一次,我們來到了種夢音樂的辦公室,探訪種夢音樂和種夢音樂的創始人韓嘯先生,進行一次深度的交流。歡迎韓嘯先生來到音樂財經,我們跟讀者打個招呼吧。
韓嘯:音樂財經的各位朋友大家好,我是種夢音樂韓嘯。
董露茜:很有意思啊,每年(說唱)節目的時候,總會有地下和地上的這個鄙視鏈的爭論,也會有地上和偶像之間的(鄙視鏈)爭論。今年,我看到大家可能會有更多的討論——比如說廠牌和原生廠牌之間的關系,以及會認為說種夢是不是商業廠牌。比如早安,他怎么處理他的原生廠牌和現在簽約廠牌之間的關系?對于你來說,經過了這么多年深入到這個行業去運營,希望能夠用專業化的方式,去把說唱音樂往真正的再往上走的這樣一個階段,那對于這樣的一個爭議,或者每一年都會遇到的這一類話題的討論,你怎么看?
韓嘯:今天種夢所有的藝人,你跟他去講underground,跟他去講所謂的音樂廠牌,每個人都不陌生。你讓他去講,每個人能給你講一大堆歷史出來。為什么?因為他們都是當年活絡在各大廠牌里面的人嘛。當你在這個階段的時候,你越來越有自己的想法,你的音樂越來越成熟,越來越縝密,且越來越得到更多的人認可的時候,你也不甘于還在那個studio里面自己創作,你需要去到更大的平臺,給到大眾去分享,對吧?所以這個時候就需要專業的音樂公司,在這個階段再托你一把,讓更多的人看到你的音樂,看到你的舞臺,聽到你的音樂,然后你去實現你的滿足感。我覺得這兩個東西,沒有什么可以去所謂對立的。
董露茜:有點像街頭打籃球的運動員。
韓嘯:是的。
董露茜:非常有天賦的。
韓嘯:是的。
董露茜:他需要下一個階段要去打NBA,然后他會選擇簽約經紀公司或者簽約專業的球隊。
韓嘯:沒錯!那是個必然階段。但是真正我們參與到這個過程的人來看,我認為這個太無可厚非了,對吧?這就是我們整個音樂行業,從小到大、從無到有的一個過程。
董露茜:當你要把經紀公司這種模式和廠牌精神結合在一起的時候,其實這特別難。
韓嘯:是的。種夢是一個有廠牌精神的經紀公司,其實很多經紀公司注重個體,不一定注重群體。但是呢,正好今年這個巔峰對決有這么一個廠牌之爭,突然間把你群體的一面又展示出來了,所以又去看這一面。在早期階段,種夢在簽人的時候,我多了一個維度的思考,就是公司的藝人橫向彼此之間的那種感覺關系。所以在簽藝人的時候,其實我們也并沒有說真的很商業,很從商人的角度,這個藝人能賺錢,這個藝人能讓公司更火,我們就合作。其實我確實在簽新的人的時候有思考過,是不是跟我們現有的藝人的感情有問題,或者是不是相處起來會有一些麻煩?一路走下來以后你會發現,因為那個是前提嘛,所以后面集合的這一群人,大家都是合的。
董露茜:為什么當初會愿意以廠牌的名義整個公司去參加節目?
韓嘯:巔峰對決,中國新說唱,其實每一年在為整個的hip-hop行業,去貢獻它的力量,今天沒有這檔節目,可能都沒有中文說唱這種繁榮的景象。所以我覺得在這個邏輯里面,種夢音樂有義務去配合這個節目,讓它把這個節目制作出來。所以當左導跟我聊到這個賽制的時候,我也跟她去溝通過,我覺得還是solo會更好一點,但是她有她的堅持的情況下,我義無反顧地要去支持啊。種夢在今天這個市場的占有率,跟市場份額,如果我今天不去支持,我們不去把這個節目做好,其實對整個說唱圈,對節目來說也是一個損失。
董露茜:在節目的播出過程當中,你對種夢的藝人有沒有產生一些新的了解,他們在這個過程當中展現出的競演狀態ok嗎?
韓嘯:我覺得有新的了解,這些藝人要在一起工作的時候,反正我挺欣慰的吧,作為一家經紀公司老板,他們互相力挺的那種感覺,我挺欣慰。不像其他的娛樂公司說所謂的搶資源干嘛。我們公司的藝人在工作的時候,他們都希望對方好,從GAI的角度,他也一直在分享他過去這么多年錄節目的一些經驗給到其他的人。艾熱也一直在音樂方面默默幫其他人,給出他的參考意見。還有早安、威爾、VaVa,大家在一塊聊,我們下一個階段怎么創作呀,怎么弄歌,我在這一面上看到了上場打仗的時候團隊的感覺,我很感動。今天你能看到種夢的藝人,從他簽約到后面的發展都是直線上升的,一定是雙方的配合非常好,非常默契。我經常說,我是全世界最幸運的老板,并不是說這公司多大或者賺了多少錢,我的那個幸運是我真的運氣好,遇到了一群特別愛我,包容我的藝人,然后這些藝人又極具能力,他們又能給這個公司的發展提供很強的動力。
董露茜:現在的年輕人對商業的認知相對可能還是有點淺,資本也有點被妖魔化,你認為在說唱這樣的一個領域,需要資本嗎?
韓嘯:對于我來說,我們追求夢想的路上,我也好,GAI也好,包括我們公司其他藝人,我們是想要成功的,hip-hop文化的根,是我們想從自己的努力里面獲得我們應有的那些價值的認可。我們如果沒辦法通過我們的努力去讓我們成功進步,會有很強的挫敗感。你能看到說種夢好像被資本化,或者種夢好像被大家感覺很強大,對于我來說,從某種意義上我認為還是對我的肯定,至少證明我們在創業這條路上,我們在進步。你看VaVa的《奔跑女孩》,很多人說VaVa,說她各種的梗,她的《奔跑女孩》舞臺在現場播完我們全公司都在流淚。不只是因為那個歌曲歌詞感動我們,是我們看到了藝人在舞臺背后的努力,那么多的演出中間,犧牲自己所有的休息時間去排練,去拼命的練舞、創作,付出那么多心血,不亞于任何一個所謂的underground的藝人的付出,甚至比他們多很多。在那個過程里面,他們不是因為錢,是因為那個夢想,是因為我要在舞臺上發光,包括GAI也一樣,早安也一樣,艾熱也一樣。大家在這個過程中,并沒有借到資本什么力,因為他們的努力得到了市場認可,很多資本想追逐他們,是這個邏輯。所以有什么好妖魔化的呢,大家應該給他們鼓掌才對。
董露茜:在節目當中,我們看到大家評價種夢音樂,有些誤解,比如看上去很兇很霸道。同時呢大家也在傳遞,種夢有五險一金,大家很像一個家庭一樣,非常的有安全感。在這一次節目當中,種夢是以所有藝人的方式參與到節目當中,你認為這傳遞了種夢的一種什么樣的公司形象?
韓嘯:我覺得是hip-hop文化吧,就不用公司怎么去定義,或者我一定要營造一個什么樣的公司形象的人設,這家公司是什么樣子,時間可以告訴大眾一切。因為種夢藝人的屬性和他的音樂風格,都是偏現場感、力量感的音樂風格。所以讓觀眾尤其是年輕的受眾,很難去能夠把這個人和他的作品去那么清晰地區分開,我覺得這個東西要時間去讓市場感知吧,去讓大眾感知。因為我們種夢的價值觀是大家一定要善良。如果他不是一個心地善良的藝人,可能我們不會走到一起,可能從觀眾的角度,從粉絲的角度,大家不像很多的這些underground的廠牌,大家可以隨時開直播,或者是隨時在網上寫一些東西,把這一方面給展現出來。我們在市場上曝光的東西,我們的藝人展現出來的東西,更多的是跟他的作品關聯。比如說他有新歌上啊,或者是他有綜藝在上了。其實私下生活那一部分,我們還是想保留藝人的隱私,讓他們有一點自己的空間。所以當這方面你沒展示給大家的時候,可能大家多多少少吧,會有一些誤判和誤解。
董露茜:這個產業發展,大家經常會比喻說這個蛋糕做大的過程,你認為它(種夢音樂)扮演的是一個什么樣的角色?韓嘯:讓整個行業看到希望,讓關注這個行業的資源、資金,持續地對這個行業增加投入。如果整個的說唱行業沒有像種夢這一類型的公司,大家還是把這個文化變成真正純粹的街頭文化,只是一個業余愛好,沒有人把它形成產業,沒有人形成產業規模的話,這個文化怎么去往下發展呢?所以良性的行業競爭,有利于這個行業發展,有一部分人在這個競爭里面成功了,我們應該給他鼓掌。
董露茜:在這一次的節目當中,我們看到,種夢音樂被定義為最具有商業價值的說唱音樂廠牌,你認為從商業價值這個領域,哪一個業務板塊是最具有變現能力的,未來增長潛力最大的是哪個板塊?
韓嘯:我認為此時此刻還是我們的藝人,今天種夢,雖然我們的愿景是青年潮流文化的一家公司,但這家公司它的核心資源,或者說他核心的競爭力,還是我們現在的這些藝人。種夢的藝人在市場上的商業價值奠定了種夢整個公司的商業價值。當他們在市場上越來越好,越來越發光發熱,他們衍生出來的商業品牌,包括我們在各個領域的跨界合作才有可能性。
董露茜:從GAI進來,你們倆一起做公司,是大概哪一年,后來每一個藝人進來的過程,你是怎么樣去和他們洽談合作的?
韓嘯:GAI是我們2018年成立了種夢音樂,當時確實是因為他的存在,才讓我對hip-hop文化,包括整個未來在hip-hop賽道上面,我們專注投入,讓我有了一個信心和一個未來的可能性。在這個過程里面,我跟GAI也達成共識,就是中國的hip-hop土壤,太缺少一家專業的公司,幫助有夢想的rapper能夠去到更大的舞臺。所以當時GAI也在跟我聊,說如果今天他已經看到了那個世界,他知道那個世界是什么樣子,他希望能夠把他周遭的朋友,包括行業里面有才華的人,也去給到大家這個資源跟這個機會,在這個行業里面,大家對自己的職業生涯有企圖心的藝人,對種夢他是有一個認可的。所以接下來我們跟我們也欣賞的人,我覺得大家去溝通的時候就比較簡單,說到最后都是雙向奔赴吧。沒有太復雜,跟藝人溝通起來,大家一定都是有共同目標、共同價值觀,我們想一起追求我們的那個夢想,包括VaVa、艾熱、早安、布瑞吉,大家加入種夢以后,跟他們之前的改變都是有的,可能外界更多看的是資源的不同,說他有更多的曝光機會。在我看來,那個都是雙向。種夢營造了一個積極向上的氛圍,每一個藝人在這家公司里面,他通過我們的伙伴,我們的隊友,這些朋友,大家都很努力的這么一個氛圍,他會不斷激發自己的潛能。在這個氛圍下,肯定比他回到自己那個舒適圈,他會更努力,或者更,更有那種上進的感覺。
董露茜:你覺得在節目當中,種夢最大的競爭對手是誰?
韓嘯:大家拼到最后,拼的還是藝人個人的這個業務能力。所以種夢的對手在第一期、第二期大家可能還會關注一下,后面就變成還是要把焦點拉回到舞臺上。
董露茜:威爾的那首歌《臨時抱佛腳》,在社交媒體上的熱度很高,也有一些爭議,你怎么看這種微妙的轉變?
韓嘯:《臨時抱佛腳》這首歌,現在的這個點擊量、活躍度是全網最高的嘛,我們也看到,一些商學院已經拿他的歌當案例在講了。昨天還看一個教授的課堂上還在講這個案例,說全網超過八億以上的點擊量。我是覺得,這是一個現象,作為我們公司也好,作為威爾也好,我們也在這個過程中再去總結復盤。但你說,非要說這首歌到底是不是有爭議,有話題,我覺得都不重要,因為你一家唱片公司,一個藝人,你這一生會有很多的歌在創作,每一首歌可能都會觸到不同的輿論,或者是爭論的話題。像種夢這樣的公司,我們面對這種事情太多了,每一年這么多藝人在發歌,經常會有這種東西,所以在我們看來也是一個需要客觀判斷的一個案例。
董露茜:對于一個公司的成長來說,熱度重要還是口碑重要?
韓嘯:這兩個事情也不是矛盾的,任何一個公司的創業者、領導、老板都希望這家公司有好的口碑和熱度,這兩件事情沒法割裂,我們不會為了追求熱度不要口碑的。那也是很短暫的行為,你如果想真正的從商業上、從收入上改變,一定是一個持續的堅持,持續的在行業里面深耕,才會有你想要的那部分的獲得。
董露茜:如何看待飯圈說唱這個說法?
韓嘯:你歌唱得好,你的業務能力強,大家喜歡你,不是挺好的嘛。我們確實別把這個群體,就像粉絲別把所謂的商業公司妖魔化一樣。商業公司也好,藝人們也好,也別把粉絲妖魔化,我覺得互相理解,大家都用自己認為正確的方式去干自己喜歡干的事。別越界,就是那個界限很重要。就像我說如果今天中文說唱發展不好,就變成了謾罵,如果粉絲發展不好,就變成了一種所謂的水軍,網暴,對不對?各自都有那個界限,你要把握好尺度,那個很重要。
董露茜:像艾熱上了央視春晚,對于中文說唱來說是什么樣的一種意義?韓嘯:我認為時間長久往下看,可能央視春晚上會有越來越多的說唱,因為用戶在迭代,整個受眾族群的喜好都在迭代。隨著年輕人在文娛市場上對說唱的喜愛度越來越大,一定是媒體或者是內容端會越來越向說唱傾斜,所以艾熱登上春晚,被大家看來是中文說唱一個里程碑式的節點吧。
董露茜:你現在身上穿著的布瑞吉的潮牌PUK,是出新款了嗎?
韓嘯:對,它的衣服迭代跟出新率都蠻高的,我們公司藝人的才華,真的不局限于音樂。所以我希望可能未來更多的觀眾,大家多關注我們藝人他們另外一面,都會有自己的品牌。
董露茜:對于說唱歌手做潮牌這件事情來說,并不是新鮮事。去年PUK的這個曝光量還是挺高的。你認為它達到了預期嗎?
韓嘯:超出預期很多。
董露茜:為什么?
韓嘯:當時我跟布瑞吉聊這個話題的時候,有點像freestyle就出來了,就是說搞一個潮牌,布瑞吉說好啊,我自己也喜歡穿搭就弄了。你知道人,當你對他沒有什么太大企圖心的時候,他的每一點進步你都覺得很驕傲。所以PUK我們走到今天,所有的地方都超出我預期。
董露茜:你自己做說唱文化這6年吧,你感覺在行業發展的過程當中也帶來了哪些變化?
韓嘯:這些從業的rapper,尤其是相對在頭部的rapper,大家都在進步。不管是舞臺的臺風,大家的音樂制作水平,包括大家對內容上面的敏感度認知,我認為都在進步。這六年來,種夢也一樣,我們在各個維度的團隊水準也都在進步。在這個階段做說唱文化,我最大的痛苦其實在于,作為創業型的公司,人員人才儲備是我沒辦法去在行業別的里面去輸送的,都是要靠自己培養,我們都是在團隊內部通過一件一件事情的積累,一場一場戰斗。這個經驗的復盤,慢慢積累,到今天第六年,種夢度過了他最痛苦的成長期。今天我們看到每一年,這個行業都涌現出很多優秀的藝人,年輕一代也都發展得很快,我相信未來種夢也會出現一些更好的,一些年輕一代的增長點,也會再出現。在這個過程里面,我們不停的在自我審視,到底我們在發展過程中還有哪些短板,然后彌補它,還有哪些問題彌補它。我認為就是砥礪前行吧,砥礪前行的同時也不忘初心。
董露茜:對于種夢有下一個規劃,未來你希望想象的是什么樣子?
韓嘯:從藝人端,我們希望跟更多有才華的rapper繼續合作。不管是我、GAI,還是我們其他這些藝人,大家都抱著包容的心態和開放的心態,想接納更多的朋友加入種夢,包括年輕一代。其實很多人只看到種夢有頭部的藝人,我們也很關注年輕一代,活躍的、新興的一些力量。我的社交媒體有很多人私信發給我,其實我們都有默默的在關注,如果你特別有才華,你有這方面的夢想,我都歡迎大家投稿來種夢音樂,我們也愿意幫這個文化的年輕人,去給到他更多的支持。從品牌端,我們是需要在這兩年all in的事情。我們希望所有藝人的品牌,都可以真正具備它的商業價值,而不是只具備一個宣傳價值。我們希望在品牌端術業有專攻,那是一個新的賽道,也是一個新的文化。在那一端上面,我們可以跟更多的很優秀的人才合作,讓我們的藝人能夠有一個相對專業的團隊來協助他實現他的品牌夢。這兩個維度都是今年種夢很努力在做的事。
董露茜:今天謝謝韓總來到我們視頻號直播間跟大家分享。
縱觀全世界,推動一個行業的興盛與繁榮的諸多因素中,一批經營成功的頭部公司和中腰部公司的力量是最直接的,而這恰恰是中文說唱乃至于音樂行業所缺乏的。從默默無聞到行業爆款,中文說唱進化的過程中涌現出一批公司,有的跑得快,有的跑得慢一點,競爭始終都在。韓嘯認為正是過去六年來種夢音樂兢兢業業、一絲一毫不敢松懈的努力才沖到了頭部公司陣列,在主流商業世界里占到一席之地。在韓嘯看來,努力苦干的公司應該獲得更多的支持和鼓勵,商業思維和實干精神使得中文說唱可以源源不斷產生爆款,成為引領中國音樂行業發展且構建國際競爭力的排頭兵。
