【游久網3月31日消息】時間:2015年3月30日下午14:00—14:45
地點:北京國家會議中心C14層
內容:
主持人:我們開始動漫環節有關的群訪,還是介紹一下四位來賓,騰訊互娛動漫業務部的鄒正宇先生,另外也是三位上午在臺上跟大家見面的作家,分別是佟遙、李豪凌和鄒沙沙,歡迎三位。下面媒體朋友有感興趣的問題可以提問。
記者:大家好,我是來自17173的記者,有一個問題想問鄒正宇先生。因為我們知道日漫,我想了解一下,引進這五百部日漫怎么保證青少年或者兒童不會看到他們不該看到的內容。
鄒正宇:我們已經做過作品的挑選。兩個維度,第一個受歡迎的程度,因為我們還需要估計到國內廣大漫畫迷他們的興趣愛好。第二個就是剛剛提到的,咱們國家在文化審查有一些規定,這個是個前提,我們遵循了這兩個原則選擇作品。您剛剛提的擔心并不會存在。
記者:我想問一下鄒正宇先生,之前尸兄的IP是賣給中清龍圖,是沒有特別成功開發的產品,當時處于什么樣的考慮賣給中清龍圖,騰訊動漫和騰訊游戲之間的合作,比如說有一個IP,比如說外部也有人想買,騰訊也想開發,跨部門合作是怎么實現的。
鄒正宇:在去年有比較多的回應過這樣一個問題。當時龍圖公司其實非常看中它的誠意;第二是比較強大的發行能力;第三,特別是在去年,跟他們簽約的時候,龍圖公司他們有一個非常大的研發團隊,這一塊綜合考量過,最終確定了龍圖作為我們的合作方。第二個是關于內部的問題。可能更多因為是內部的一些合作,在外界的報道并不會太多,但其實騰訊動漫跟游戲的合作是非常多的。從我們最早的比較簡單的活動形式的合作,到后來比較強的,比如說王牌對決這樣的一些角色植入的合作,跟很多款手游,像飛機大戰進入角色刀具深層次的合作,正因為同屬于在同一個騰訊的平臺上,產品層面的合作是非常容易的。在另外一個層面,關于IP的授權的方面,其實我們是想給整個業界打造一個相對比較開放的生態圈。在這個問題上并不排斥一定只能內部合作,我們一定會最適合這個IP當時發展和衍生的一種方式,在這個問題上并不會存在。
主持人:有什么問題給作家朋友的?
記者:您好,我想問一下,佟遙的王牌御史的作品,李豪凌做成一個動畫電影的改編,在這個合作當中你們倆怎么來同時既能保證原來的作品的原汁原味,或者說漫畫迷的興趣,同時又能夠開發更想電影的作品。
李豪凌:是這樣,先糾正一下,現在目前來說是動畫的網劇。是這樣,佟遙這邊的作品反饋從兩個方面,一個是從作者本身,還有一個騰訊動漫強大的編輯部,他們通過騰訊這個平臺統計漫游對漫畫作品哪些是比較滿意的,哪些想要提高的,這些信息對我們做動畫有非常大的幫助。我們采集這些信息以后取舍,哪些東西是漫畫原有好的,要保留的,哪些是要彌補的。這樣一個科學的判斷方式讓動畫作品更完善。
佟遙:這種合作的方式李豪凌基本說完了。我們中間還有一個編輯部,編輯也在把握這個作品的核心部分,我們三方來合作三方來討論,哪些是這個作品必須保留的設點,哪些不能動的,哪些可以留出來在動畫里邊發揮的東西。
記者:之前對分成有一個預期嗎?
佟遙:分成開始都是說好的,應該都沒什么問題。
記者:我想再問一下鄒正宇先生,咱們這次正版引進日漫及這些大量的漫畫之前在國內都能看盜版的,正面引進的意義在哪些,因為之前像火影已經運行蠻久的了。
鄒正宇:其實在做這個事情之前不妨也可以跟媒體朋友們來去說,在三年前剛剛成立這個部門的時候,我們當時面臨您剛剛提的這個問題。當時我們引進像火影這些更加的知名,在國內盜版更加的泛濫,到底做一個什么樣的事情。其實,主要是出于兩點的考慮。第一個,我們始終認為好的作品應該是不分國界的,而且這種好的作品應該是愛好漫畫、喜歡漫畫的人都應該去比較方便的分子閱讀,這是我們當時的一個初衷。當然,就像上午說的,其實在引進作品這個過程中,我們并不是單純的拿把它放到網上,其實更多的像網上的同行學習優秀先進的漫畫推廣運營的經驗,這個是我們非常重要的一個目的。這幾年我們學到了很多,也幫助我們在這塊業務上的成長。第二點,要回歸到版權保護的問題上。過去這十幾年,二十幾年,動畫版權的環境是非常差的,總是需要有人邁出這一步,來去為這個版權的保護邁出第一步。只有在版權環境越來越好的情況下,創作者像佟遙,像豪凌這樣的才能創作者,這一塊的得不到保證的話都紛紛轉行了。我們既然要把這個事情做成一個商業化的體系來做的話,就要邁出去。今后引進的盜版仍然存在。但是可以看到,今天對比三年以前這塊已經有了很大的提升,我相信這個步伐會越來越快。在未來,在動漫這一塊,在中國版權的環境一定會得到很大的提升,這樣我們就有更好的一個環境,讓創造者們更好的去創作,我相信是一個水到渠成的過程,我們并不機遇在這一刻。
記者:我想接著這個問題問一下,現在目前騰訊的動漫大體分成兩部分,引進國外的漫畫和發展中國的原創動漫。無論從哪方面看,在現有的,比如說一些很知名的日漫基礎上,引進版權都是風險比較小的事情,在這種基礎上騰訊還要下很大的力氣去發展國產漫畫。
鄒正宇:有兩個層面,第一個,就像你說的,現在先比較小,好像比較知名的拿過來做一些改編,放到騰訊的平臺上我們很容易賺到錢,我始終認為它是相對眼前的事情。還有一個觀點,對于文化作品來說,雖然它是不分國界的,但是一定是本土的可能會更適合中國人,或者適合更大多數的中國人。這是一個層面,從文化產業未來長期的發展來看,只是過渡的依賴國外的一些作品,其實并不是一個好事。總有一天它會到枯竭或者瓶頸的地方,要讓這塊生生不息,一定要做中國人最熟悉的,最能理解的東西。第二,可能要說到情懷這個事情。這個層面上來說,在過往自己也會看一些國外的作品,說實話總覺得看起來不是那么國影,有時候看起來總是覺得不太爽的一些地方。為什么我們中國人自己做不出來這樣的東西。我們身邊其實中國恩人在創意這個層面并不法人財,我們完全可以做出自己的創意產業來。當時我們做這塊事情的時候,第一著眼點先向國外好的方面來學習,但是最終一定落在中國本土的創作者們身上,我希望他們做出來的東西是我的孩子看的東西,我們這代人小的時候都是看日漫這些東西,我希望我的孩子他們真的可以看中國人自己創作的東西長大,真的是這么想的。
主持人:像上午說的振興國漫的話題,三位作家是不是對國漫的作家有話要說。
鄒沙沙:我們公司現在做王牌御史的真人秀這一塊,我們是一個比較年輕的團隊,團隊的成員都有國際背景,也造就了我們有可能實現這么一個事情。可能這一塊,我們跟國漫這一塊,希望能通過影視作品,把國漫的內容做一個升華,一同來打造中國國漫的崛起。謝謝!
李豪凌:說到中國動畫,就跟中國足球一樣,前年被吐槽,被吐槽了那么久有點不甘心。先借鑒或者日本、歐美比較好的作品,其實也是老司機先帶路,包括動畫制作的時候也經常會被別人問起,沒有中國風格。我們中國的確步伐很多人才,包括我現在在制作過程中也遇到很多伙伴,他們的確很有才華。我覺得國內的動畫來說,這方面缺乏的其實就是一個方法。人有了,就缺一條方法。方法是日本人和美國人他們開拓出來,我們先要把別人的方法學會,我們不是學他們的一個表面,其實學他們的本質。如何把一些資源和一些好的想法串聯起來,我們缺的是這一塊。振興國漫也好,日本和國漫之間的一些爭論也好,最終大家罵的越厲害愛的越厲害,都希望像中國足球像世界杯足球一樣,大概就是這個意思。
佟遙:振興國漫這一說,中國漫畫這一塊在2000年的那段時間,基本上等于是死的。那個狀態國漫起步比日漫要慢的多,我們受眾看過日漫之后,讀國漫就沒有力量。當時確實就是讀者群的實力不行,作品也不行。經過十幾年的成長,中國現在的作者和作品已經有了相當的競爭力,現在的狀態我們需要一種很好的平臺。比如稍微有點消減的(紙媒),在去年對漫畫圈里的創作團隊造成了一些影響。最近,特別這兩年網絡未來的發展,在這種平臺上漫畫,作為作者來說可能會有一個更好的載體。這種創作人群有更好的歸宿,有更好的生活,這個行業就能吸引來更多優秀的人才來進入這個行業,這是一個大環境的問題,現在相當不錯,我們作為作者就是好好畫畫。
記者:恩有一個觀點不知道大家同意不同意,真正優秀的作品建立在文化和完善世界觀的基礎上的,這方面你們覺得中國的漫畫會不會也像中國的電影那樣,就是市場足夠大,發展的足夠迅速,但其實優質的作品還是很少,這個可能跟整體的環境,還有文化環境有關系,漫畫現在是不是面臨這樣一個問題。
佟遙:這個情況是有。作為商業漫畫肯定和作者的創作有一種平衡。比如一個作者整天就畫自己喜歡的,我不考慮受眾,你可能畫自我,很小眾的時間,不能實現商業化。有的作者,讀者希望什么,我就提供什么,最后這個作品變得沒有靈魂,這是兩種方向。現在成熟的一些作證肯定都會有自己的一種平衡值,又保持自我的東西,又去迎合市場。特別迎合市場的作品都是考慮讀者喜好的,它的生命力不會長久。
鄒正宇:你剛剛舉的例子是拿中國電影舉的例子。中國電影市場很好,什么爛片上了之后票房也都不錯。這個情況在動漫,在互聯網動漫其實是很難存在的。因為它的載體是互聯網,你知道互聯網的速度是瞬息萬變,是非常快的。如果你的作品沒有誠意,沒有技術含量就會沉底。我們本身自己平臺也有解約和腰斬的機制,你這個作品推廣之后,一段時間市場反響不好,對不起就結束掉了。互聯網的這個特性是一個反響,正向反響和負面反響非常快的。
鄒莎莎:剛剛聽您說中國電影這一塊,我可能得說一句。我們現在整個中國電影的發展現在是這樣一個情況,但它也是一個過程。首先我們看到韓國電影大家可能比中國的質量要高一些。現在在韓國做電影的這批人另早與中國近十年去國外學習技術也好,理念也好,做到我們今天看到的這些東西。我們應該給創作者更多一些的時間,可能我們十年后再看這個事情會不一樣一些。
記者:我想問一下鄒正宇先生,上午提到五千萬的扶持基金,兩千萬給漫畫,三千萬給動漫。是怎么樣幫漫畫做的,是怎么幫動漫做的?
鄒正宇:先說漫畫的部分。首先我們在漫畫這個圈子里,像佟遙可能會比較清楚。我們是有三個恩層次的作者福利計劃,我們可以暫且這么稱呼,第一個層面是稿酬。一旦我們簽約,一旦確立了作品,我們會給一個市場上相對比較有競爭力的稿酬。我們在2015年會在簽約作品的數量上大幅的提升。我們目前應該是在200多部簽約的作品,今年這個數字會翻到更大的數量,稿酬上面來對作者一個付諸,至少做到衣食無憂的程度。第二個層面,作品如果具備一定的人氣和影響力之后對它做增值的服務,這個就很具有互聯網的特性,像月票,像打賞,像單體的收費等等,這個全是互聯網的特性。如果這個作品有足夠的任期,很大一部分也會給作者。第三個部分,在版權的衍生的方面,如果這個作品上升到更高一個層級,像王牌御史這樣會拍動畫片,未來拍電影,或者做游戲,像佟遙未來收入保障可能有很大的預期。我們希望未來有更多頂尖的作者,不僅僅只是在像解決過去的溫飽或者生存問題,他們應該有更大的生產和獲利的空間。
記者:我想問一下鄒總。我們這次跟王牌御史的真人劇,我們相互之間是怎么樣的合作方式,跟他們的合作是基于什么樣的機緣。
第二個問題文李豪凌,尸兄大電影有好萊塢團隊的合作,近期的巨人有嗎?我們跟制作團隊之間是怎么樣的分工跟合作。另外,您的工作室跟騰訊這邊是怎么樣的合作方式。
鄒莎莎:首先,接觸王牌御史通過尸兄這個項目,騰訊動漫把尸兄這個品牌這個IP打造的非常好,也吸引了我們的注意力,我們就開始跟騰訊動漫來接觸,在接觸的過程中,除了我們對內容的溝通,我們最后確定了王牌御史這個IP來進行真人劇的制作。另外一個,在這個過程中,今天我在臺上也說了及我們跟騰訊動漫達成了一個共識,所有的合作是建立在這個共識上,我們如何把一個IP推到一個更高的階段既知又在這樣一個層面上,我們才各個環節做到最好。不知道有沒有回答你的問題。
鄒沙沙:這次我們完全授權來做,騰訊是參與進來。
鄒沙沙:他是授權給我們做,因為只有他授權我們才有權利做這樣的事情,在過程中保持密切的溝通跟合作,包括未來的推廣。
李豪凌:尸兄的電影因為消息不能說太多。首先,別人有是一套比較完整的工藝連,我們有的是設計師,我們有的是好的想法,我們其實有一些類似于像日本國外團隊來代工的感覺,是這樣一種工作模式。我們所缺少的有可能是工作結構上的東西,讓國外的團隊所確實的東西更優化,核心的是國內的人才和國內的創意,這個是大可放心的跟騰訊動漫的合作,剛開始就是簡單的有一些動畫項目過來,需要我們這邊來承擔制作,純粹的一個制作方,但是我們深入接觸之后,大家互相信賴,默契,包括大家對有些IP項目非常有興趣,之后合作的模式在之前傳統的制作,加工的基礎上會更進一步。
記者:您好,我想問一下騰訊動漫獨立出來以后,在騰訊的整個地位是什么樣的,另外一個,文化部去年發了一個通知,騰訊動漫有點問題。尸兄進行了一些整改,這個對你們影響有多大,像這種政策風險如何規避。
主持人:是獨立的業務部門。
鄒正宇:并沒有獨立。就像剛剛主持人說的,我們在這個月的時候正式成立一個部門,其實這個也是對這個業務的信心,對這個團隊的認可,未來有更多的資源在這塊做的更深入,做的更精確。在其他的方面并沒有關心的,其他的問題并沒有。現在整個團隊把這一塊起了一個好頭,我們希望把這一塊堅持的做下去。
第二個問題,央視這個問題。我們并不回避這樣一個問題。在我們國家對于文化的審查處也好,或者是標準上面也好,我們不否認在過去的某一些時間段會有一些作品出現問題,我們會積極配合主管部門做整改。在這個過程中,我們跟文化部的主管領導溝通中,他們給了我們一些很相對的肯定,騰訊依托與互聯網全新的發展,作為政府的部門是非常認可的。他們認為中國動漫應該注入一些新的元素。在這個過程中,如果出現一些小的問題,偏差,或者作品內容上的偏差我們改掉就好了,整個這個方向是非常支持我們走下去的。這個我們自己也看的是很清楚的,我們完成了這樣一種修整和優化之后,整個方向和業務發展是沒有受到任何影響。
記者:您好,我想問一下各位,動漫是在美國日本是有傳統的,但是中國國內動漫沒有傳統的。相對于文化IP來說,可能咱們動漫IP的盈利方面,或者在整個泛娛樂的戰略下面可能會略顯劣勢一些,您如何看待這個問題,覺不覺得國產動漫有一些挑戰。另外,國產動漫現在是培養或者孵化了一大批的IP,在這種情況下,不管現在是不是想要掙錢,將還是要掙錢的,我們有沒有想過怎么樣去掙這個錢,有沒有挑戰。
主持人:騰訊在這個上面絕對不弱勢。
鄒正宇:您說到動漫在中國可能基礎比較薄弱這樣一個問題。首先,對于文化創意產業來說,最原始、最上游的競爭形態無非兩種,一個是圖片,一個是文字,分別對應了動漫和文學這兩個方向,并不能說疏槍數若,都有各自非常鮮明的特征,都是文化創意領域里面不可或缺的一個部分。至于剛剛說的棉花也好,動畫也好基礎薄弱問題,我不這么認為。在我小的時候,在電視上可以看到非常多的動畫片。我也希望在未來在這一塊繼續繁榮下去。動畫也好漫畫也好,有一些天然的優勢,它的形象化非常容易和方便去做很多衍生方面的,比如形象就在那里,你對它是一個很直觀的感受,用戶都會對它有很直觀的理解,這種門檻是比較低的。相反,我認為在做這幾年相關動漫的過程中,我認為是非常好的一個優勢。基礎對比歐美,或者日本來說偏薄弱,這種薄弱并不是文化認知層面的薄弱,而是工業基礎的薄弱。工業基礎的薄弱可以借鑒好的基礎上,我們可以快速去趕上,這個并不是一個問題,我對這一塊的事業,以及整個中國在這一塊的發展是非常有信心的。
主持人:還是要賺錢的。
鄒正宇:這個在過往回應過很多。首先,企業一定是以盈利為天職的,我們并不是一個慈善機構,所以盈利是有靠林的。對于騰訊這樣的大企業來說,我自己通過自己的工作理解到,其實整個商業化的盈利是水到渠成的過程。我現在特別喜歡用這樣的形式去達到,實際上這個情況已經有足夠的好轉。可能在三年以前剛剛開始做發布會宣布騰訊動漫成立的問題,今天可以很好的回應,也許在明年這個時候,我們再來談的時候,也許會有一些具體的數字告訴大家,這一塊是非常好的一個傳機。有兩種方式,一種是基于IP授權的,真人劇的授權,游戲的授權,包括未來制作動畫片、影視劇等等。第二是騰訊非常擅長的對個人的零售模式。剛剛我提到的,不論你是付費閱讀,很多純粹互聯網的收費方式,在騰訊都是經驗比較多。
記者:您好,我自己不是動漫迷,我不知道騰訊動漫和之前的幾個平臺,像有妖氣,鋒繪這樣的平臺有什么區別,我們騰訊的社交因素,除了您剛剛說的,在打賞的那個環節起到作用之外,其他的在動漫里面發揮什么樣的作用,和作者有關系嗎?
鄒正宇:你剛剛提到的都是我們的小伙伴。在這個行業里面,在過往一直說一個觀點,它并不是一個峰會市場,整個行業的基礎還是薄弱的,我們非常希望,也非常全國有越來越多產業鏈的合作伙伴加入到這個環節來,這樣在這一塊才有前景,希望有機會大家一起來把這個市場做大。在區別這一塊,騰訊是中國乃至世界上排名非常靠前的互聯網企業,我們在這一塊比較獨特的標簽式的東西,就是我們的社交平臺,我們的微信、手這一塊,我們都會共同依賴的優勢,就是在意廣泛的受眾人權。我們還要去做一些精準的劃分,利用社交關系做精準化的推廣。在騰訊有先天的優勢來做這件事情。像殺撒,號令,佟遙優秀的創作者們,他們能夠跟騰訊一起來合作的很重要的一個原因所在。
主持人:除了打賞以外,還有沒有其他的形式。
鄒正宇:接下來,我們像手Q這種平臺上會推出體驗相對比較重的,像純粹動漫閱讀的體驗,可能過往還是以獨立的身份出現,接下來跟公司的社交產品會有越來越多深入的產品體驗。在做兩個月左右,大家應該就會能看到具體的產品體驗,到時候大家一起來看的時候,如果有什么問題可以再來交流。
記者:我也是想問佟遙和鄒先生,騰訊動漫和有妖氣垂直的動漫網站有什么差別,佟遙創作者回答一些這個差別。涉及到這兩家網站的差別,我觀察到除了在十萬個冷消化大電影上映期間,尸兄的百度指數是高于十萬冷的,在媒體上或者身邊的感受,十萬冷的存在感好像比尸兄要強,這是我的錯覺嗎,會不會宣傳力度沒有尸兄那么大。
佟遙:我作為作者的角度來看,又要其他們的受眾就是作者的風格偏宅向一點的,二次元,對動畫和漫畫有積淀更深一點的,他們就是雜志的一批受眾,他們可能是相對小眾的一些。本來看動畫、看漫畫的人,我再吸引他到網上看動畫看漫畫,騰訊這邊面對的受眾,我們希望做到的就是讓不看漫畫的人能來看漫畫,像接地氣一樣。可能從業者有好多。這是我個人看法。
鄒正宇:其實十冷是我們非常關注也很欣賞的一個作品,有妖氣團隊都是非常欣賞,因為他們是一群很有夢想,也很執著的動漫從業者,很多年了,很不容易。今年元旦上影。對一個IP的內容短期的爆發是非常有影響力的,可能在上午陳英杰在騰訊電影家的上面也可以看到,騰訊也會布局電影的工作,這一塊都是我們共同關注的。十冷對青年電影開了一個好頭,這個印證了我們在這一塊持續做大,把更多的漫畫作品改編成動畫,改編成影視劇這樣一條路線,我覺得這是一件非常好的事情,這對行業來說都是很好的事情。接下來,包括尸兄的電影,包括王牌御史等等其他的電影,未來都會有更大的機會,或者更好的市場運營空間推向大熒幕,敬請期待。
主持人:謝謝各位媒體,上午動漫的環節很精彩,四位嘉賓一起合影留念。